|
|
Какое оружие берем?, А если завтра Ледовое побоище :) |
|
Петр Иванов |
30 ноября 2009 13:39
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
В обсуждении новостей о двуручниках, всплыла тема о реальном применении. Давайте предположим, что сейчас не XXI век, а темное средневековье, завтра идти на войну и от правильного выбора обмундирования, зависит жизнь. Что берем? - двуручное(меч, топор, пика, молот...), одноручное+щит, два орудия, стрелковое... и какое именно? огнестрельного, еще нет |
|
|
|
APXOHT |
30 ноября 2009 13:50
|
Божественный поборник
Репутация: 39
Группа: Модераторы
Сообщений: 541
Регистрация: 5.03.2009
ICQ:--
|
топор+щит-за спину,пика в руки и вперед!
--------------------
я жру на завтрак хлопья в виде человечков,так что считайте меня сОтОнОй ^______________________________________________^ |
|
|
|
Петр Иванов |
30 ноября 2009 14:18
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: APXOHT топор+щит-за спину,пика в руки и вперед! Ну я, примерно о том же думал Пика, против кавалерии, слонов. Среднего размера щит с выступом в центре. Оружие, либо одноручный топор с шипом на обратной стороне, либо булава Вроде того |
|
|
|
APXOHT |
2 декабря 2009 13:57
|
Божественный поборник
Репутация: 39
Группа: Модераторы
Сообщений: 541
Регистрация: 5.03.2009
ICQ:--
|
эти слишком напыщены,и предназночаись для особых чинов)
--------------------
я жру на завтрак хлопья в виде человечков,так что считайте меня сОтОнОй ^______________________________________________^ |
|
|
|
Pticin |
2 декабря 2009 17:48
|
Паладин
Репутация: 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 459
Регистрация: 6.11.2008
ICQ:428698949
|
Как по мне так длинный лук, а для длижнего боя, что-нибудь колюще-режущее и дага, не знаю на сколько это будет эффективно зато эффектно точно!
--------------------
Это моя Игра... И демоны падут, Сколько бы их ни было! |
|
|
|
Петр Иванов |
3 декабря 2009 14:53
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: APXOHT эти слишком напыщены,и предназночаись для особых чинов Украшения, конечно, не нужны, на боевых качествах, они не сказываются Здесь, важна конфигурация. Цитата: Pticin Как по мне так длинный лук Снайпер Цитата: Pticin а для длижнего боя, что-нибудь колюще-режущее и дага, не знаю на сколько это будет эффективно зато эффектно точно! Я думаю, что в бою, основную опасность, представляют профессиональные воины, с хорошей экипировкой. А пробить добротную броню, порой, не один слой, мечом, будет трудновато В то же время, у палицы и топора (из-за большей массы и смещения ее к концу оружия), удар, гораздо сильнее. |
|
|
|
Fanatism |
6 декабря 2009 21:12
|
Избранник Небес
Репутация: 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 1224
Регистрация: 5.11.2008
ICQ:494292769
|
Цитата: Петр Иванов не один слой, мечом, будет трудновато В таких случаях надо колоть или постараться отсечь какую-нибудь конечность (кисть ну или голову). Ещё неплохо было бы подрезать сухожилия на ноге. Мой выбор полуторный меч, круглый щит. От длинного лука тоже бы не отказался (арбалет кстати вещь хорошая, но уж больно долго перезарежать), да и кинжал в пол локтя за голенищем не помешает.
--------------------
In the Name of the Holy Light! |
|
|
|
Петр Иванов |
7 декабря 2009 11:07
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Fanatism В таких случаях надо колоть или постараться отсечь какую-нибудь конечность (кисть ну или голову). Ещё неплохо было бы подрезать сухожилия на ноге. Если броня серьезная, то ничего отсечь или подрезать, не получится Говорят, что лучшие экземпляры, даже появившееся огнестрельное оружие (начало 16 века), брало только вплотную. Цитата: Fanatism арбалет кстати вещь хорошая, но уж больно долго перезарежать Арбалет, да, в некоторых ситуациях, опасная штука. Но, опять же, нужно успеть попасть и сделать это, до приближения противника. А это значит, либо, очень массовое применение (смотреть фильм "Герой") или осада. |
|
|
|
Fanatism |
7 декабря 2009 11:24
|
Избранник Небес
Репутация: 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 1224
Регистрация: 5.11.2008
ICQ:494292769
|
Цитата: Петр Иванов Если броня серьезная, то ничего отсечь или подрезать, не получится Постараться вымотать противника(доспехи то тяжёлые), запутать, стараясь зайти за спину (за таким забралом, мало что понятно, а если его ещё и погнуть ударом эфеса), а лучше всего конечно же повалить такую банку консервную на землю. Ну и удары стараться наносить в сочленения доспехов.
--------------------
In the Name of the Holy Light! |
|
|
|
Петр Иванов |
7 декабря 2009 12:33
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Fanatism Постараться вымотать противника(доспехи то тяжёлые), запутать, стараясь зайти за спину (за таким забралом, мало что понятно, а если его ещё и погнуть ударом эфеса), а лучше всего конечно же повалить такую банку консервную на землю. Ну и удары стараться наносить в сочленения доспехов.
Тут не нужно забывать, что речь идет о войне, а не о рыцарском поединке. Изматывая противника, ты и сам тратишь силы, а на поле боя, вас не двое |
|
|
|
Fanatism |
7 декабря 2009 17:26
|
Избранник Небес
Репутация: 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 1224
Регистрация: 5.11.2008
ICQ:494292769
|
Цитата: Петр Иванов Тут не нужно забывать, что речь идет о войне, а не о рыцарском поединке. Изматывая противника, ты и сам тратишь силы, а на поле боя, вас не двое Тратишь силы? В кольчуге можно вы разы больше сражаться нежели в сорокакиллограмовом доспехе. Долго ли протянет воин в таком снаряжении? Не думаю. Тем более это как раз и есть рыцарский доспех. В таких кавалерия скакала, но никак не пехота.
--------------------
In the Name of the Holy Light! |
|
|
|
Achilles |
8 декабря 2009 04:49
|
Послушник
Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 22
Регистрация: 7.09.2009
ICQ:--
|
Рыцари, носившие такие доспехи, обычно не пользовались ни мечем ни топором. На войне они выступали в кач-ве кавалерии и пользовались рыцарским копьем. Будучи сбитыми с лошади, чаще всего они не могли встать из-за большого веса доспехов, и были взяты в плен. Если же и приходилось сражаться на короткой дистанции (при поломке копья например), то предпочтение отдавалось оружию с дробительным эффектом (шестопер, булава, цеп и т.д.). Из мечей, чаще всего выбирались фламберги, т.к. из-за своей формы имели больший разрушительный эффект на единицу площади, что предавало им большую бронебойность. |
|
|
|
Петр Иванов |
8 декабря 2009 11:33
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Fanatism Тратишь силы? В кольчуге можно вы разы больше сражаться нежели в сорокакиллограмовом доспехе. Долго ли протянет воин в таком снаряжении? Не думаю. Тем более это как раз и есть рыцарский доспех. В таких кавалерия скакала, но никак не пехота. Цитата: Achilles Будучи сбитыми с лошади, чаще всего они не могли встать из-за большого веса доспехов, и были взяты в плен. C 40кг, ты загнул - столько весили доспехи для турниров, боевые были легче 20-30кг. Воины в подобной броне, сохраняли неплохую подвижность, кроме того, они годами тренировались, чтобы тяжесть доспехов, не была критичной. В то же время, кольчатая кольчуга, тоже, не так легка, одна рубаха весит килограмм 10, а со штанами и шлемом, в районе 18-20. Практически, то же самое, но при худшей защите. Пехота, так же использовала латы, естественно, они были не столь пышными, как у богатых Рыцарей кавалеристов, но достаточно серьезны. Здесь, статейка по темеВ то время как такой доспех выглядит весьма тяжелым, полный латный доспех мог весить всего 20 кг, если он был сделан из пропорциональной по толщине стали. Это меньше, чем вес современной полной выкладки пехотинца (обычно 25 - 35 кг), и вес латного доспеха был распределен более равномерно. Вес доспеха был настолько хорошо распределен, что здоровый человек мог бежать, или вскочить в седло лошади. Современная реконструкция показала, что было возможно даже плавать в таком доспехе, хотя это было трудно. Для здорового и обученного человека в доспехе было возможно бежать и поймать небронированного лучника, как это было показано в реконструкционных боях. Мнение, что полностью вооруженного рыцаря нужно было поднимать на коня с помощью системы блоков, является мифом, происходящим от произведения Марка Твена «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура». (И, фактически, существование латного доспеха в течение эры Короля Артура - также миф: рыцари 6 века носили бы кольчугу вместо этого.) Даже рыцари в чрезвычайно тяжелых турнирных доспехах не поднимались лебедкой на своих лошадей. Этот тип «спортивных» доспехов предназначался только для церемониальных копейных матчей, и они изготавливались чрезвычайно толстыми, чтобы защитить владельца от серьезных несчастных случаев, таких как тот, что вызвал смерть Короля Франции Генри II.
Турнирные доспехи всегда более тяжелые, более неуклюжие и более защищенные, чем боевые. Это объясняется тем, что никто не хочет быть убитым в игре, но на поле битвы стоит вопрос жизни и смерти, поэтому подвижность и выносливость - более важный аспект для выживания в бою, чем пассивная защита. Поэтому боевой доспех - это компромисс между защищенностью и подвижностью, в то время как турнирный доспех делает акцент на защищенности, в ущерб подвижности. Здесь, примеры веса доспеховЦитата: Achilles Рыцари, носившие такие доспехи, обычно не пользовались ни мечем ни топором. На войне они выступали в кач-ве кавалерии и пользовались рыцарским копьем. Копье, хорошо только в момент первого сближения сторон, а дальше, в свалке, его длинна, только мешает. И здесь, уже нужно, что-то покороче. |
|
|
|
Fanatism |
8 декабря 2009 13:29
|
Избранник Небес
Репутация: 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 1224
Регистрация: 5.11.2008
ICQ:494292769
|
Цитата: Петр Иванов C 40кг, ты загнул - столько весили доспехи для турниров, боевые были легче 20-30кг. Воины в подобной броне, сохраняли неплохую подвижность, кроме того, они годами тренировались, чтобы тяжесть доспехов, не была критичной. В то же время, кольчатая кольчуга, тоже, не так легка, одна рубаха весит килограмм 10, а со штанами и шлемом, в районе 18-20. Практически, то же самое, но при худшей защите. Пехота, так же использовала латы, естественно, они были не столь пышными, как у богатых Рыцарей кавалеристов, но достаточно серьезны. Как показывает твоя-же ссылка вес доспехов колеблется в районе 30 кг. Но это только железо. Нужно было ещё и что-то под него надевать. Вес кольчуги же зависит от длинны. 10кг. Это та которая с рукавами и и примерно по колено. Есть кольчуги и по 3кг, так-что разница где-то 10-15 кг. При этом, в кольчуге подвижность много больше. Цитата: Петр Иванов Копье, хорошо только в момент первого сближения сторон, а дальше, в свалке, его длинна, только мешает. И здесь, уже нужно, что-то покороче. ты тоже решил чужие посты не читать?) Он же не только про кавалерию там написал, но и про шестопёры с фламбегами отметил.
--------------------
In the Name of the Holy Light! |
|
|
|
Петр Иванов |
8 декабря 2009 15:55
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Fanatism Как показывает твоя-же ссылка вес доспехов колеблется в районе 30 кг. Но это только железо. Нужно было ещё и что-то под него надевать. 30кг, это уже самые мощные доспехи вроде Максимилиановского, который и выстрел огнестрельного оружия держал. Были и попроще. У пехотинцев, наверное, как раз килограмм 20. Сочетание "Готики" и кольчуги под низ, было не обязательным, а одежду, нужно одевать под любую. Цитата: Fanatism Вес кольчуги же зависит от длинны. 10кг. Это та которая с рукавами и и примерно по колено. Есть кольчуги и по 3кг, так-что разница где-то 10-15 кг. При этом, в кольчуге подвижность много больше. Ну я привел вес полной кольчуги на нормального мужика, 3кг, это что-то совсем детское Да, подвижность и вес, все равно меньше, но меньше и защита и потому, на поздних этапах, от кольчатой отказались, в пользу пластинчатой брони. Цитата: Fanatism ты тоже решил чужие посты не читать?) Он же не только про кавалерию там написал, но и про шестопёры с фламбегами отметил. Нет, я как раз внимательно прочитал Человек написал, что короткое оружие было вроде запасного, когда сломается копье. Но, на мой взгляд, как раз копье, было узкоспециализированным оружием, основной махач шел на ближней дистанции. |
|
|
|
Achilles |
9 декабря 2009 05:28
|
Послушник
Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 22
Регистрация: 7.09.2009
ICQ:--
|
Цитата: Петр Иванов Нет, я как раз внимательно прочитал wink Человек написал, что короткое оружие было вроде запасного, когда сломается копье. Но, на мой взгляд, как раз копье, было узкоспециализированным оружием, основной махач шел на ближней дистанции. Стратегия кавалерии была таковой, чтобы не ввязываться в свалку, т.к. там против пехоты в более легкой экипировке у них не было шансов. Вообще атаки кавалерии были эффективны только против вражеской кавалерии, сталкиваясь с пехотой она там чаще всего "вязла"(особенно после изобретения алебард). Атаки кавалерии против пехоты были эффективны века до 8 н. э.. |
|
|
|
Петр Иванов |
9 декабря 2009 11:23
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Achilles Стратегия кавалерии была таковой, чтобы не ввязываться в свалку, т.к. там против пехоты в более легкой экипировке у них не было шансов. Вообще атаки кавалерии были эффективны только против вражеской кавалерии, сталкиваясь с пехотой она там чаще всего "вязла"(особенно после изобретения алебард). Атаки кавалерии против пехоты были эффективны века до 8 н. э.. Не согласен. Если бы кавалерия не имела шансов против пехоты, то она и вовсе, потеряла бы смысл. А между тем, кавалерия продолжала использоваться вплоть до Второй Мировой войны, где, так же, отмечались успешные действия. Скорость лошади, ее масса и высота положения всадника, дают ряд неоспоримых преимуществ в бою. Естественно, на любое действие, можно найти способ противодействия, но, он должен быть хорошо отточен, а солдаты иметь крепкую выдержку, чтобы не разбежаться от вида приближающейся конницы. В реальности, это не так просто. |
|
|
|
Achilles |
9 декабря 2009 12:55
|
Послушник
Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 22
Регистрация: 7.09.2009
ICQ:--
|
Она и так потеряла смысл в том виде в каком была. К 15 веку кавалерия практически не использовалась. В сражениях учавствовала практически одна пехота. Использовали при этом пики, алебарды и огнестрельное оружие. Кавалерия использовалась, как дополнительный род войск. Доспехи кавалеристов значительно облегчаются, оружие заменяется на облегченные мечи, сабли и огнестрельное оружие. Затем появляется такой вид войск, как драгуны. Это дает кавалерии новое развитие. Так она и развивается вплоть до Второй мировой.
Вообще по этой теме можно спорить бесконечно. Выбор оружия зависит от эпохи, стратегии армии, стратегии противника, ландшафта и т.д. Спартанская фаланга в свое время была непобедимой, т. к. никто не умел с ней сражаться. Но затем македоняне усовершенствовали ее, увеличив длинну копья. А спартанцы были слишком консервативны, за что и поплатились. Затем римляне заменяют копья на пилумы, форму щита и само построение фаланги. Однако варвары ссо своими конными лучниками и длинными мечами смогли одолеть и их. Всегда придумывается что то новое. Выигрывает ток, кто успевает этому новому противопоставить еще более новое. |
|
|
|
Петр Иванов |
9 декабря 2009 13:26
|
Сквайр
Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Цитата: Achilles Она и так потеряла смысл в том виде в каком была. К 15 веку кавалерия практически не использовалась. В сражениях учавствовала практически одна пехота. Использовали при этом пики, алебарды и огнестрельное оружие. Кавалерия использовалась, как дополнительный род войск. Доспехи кавалеристов значительно облегчаются, оружие заменяется на облегченные мечи, сабли и огнестрельное оружие. Затем появляется такой вид войск, как драгуны. Это дает кавалерии новое развитие. Так она и развивается вплоть до Второй мировой. Причина преобладания пехоты на тот период, лежит не столько в боевой плоскости, сколько в затратах. Дело в том, что на кавалерию уходит гораздо больше денег (покупка/выращивание лошади, снаряжение, корм, обслуга, конюшни, обучение всадника) + нехватка кадров (кавалерия считалась элитой и простолюдин, туда обычно не брали). Гораздо проще и выгодней на те же средства содержать с десяток, если не больше, пехотинцев. Что стало еще вернее, когда появилось огнестрельное оружие, значительно снизившее потенциал конницы. Но, мы говорим о периоде средневековья, где-то X-XIV века (До появления огнестрельного оружия). Ледовое побоище, Куликовская битва... |
|
|
|
FantazySL |
15 января 2010 09:54
|
Паладин
Репутация: 7
Группа: Посетители
Сообщений: 249
Регистрация: 25.10.2009
ICQ:--
|
Я бы не стал напяливать на себя тяжелый доспех,ограничился бы кожаным панцирем с металлическими бляжками+шлем(типа как у Ахиллеса в "Трое")+небольшой щит+в руку средней длинны меч,ну и кинжал на поясе или в сапоге вещь незаменимая.
--------------------
Я ШЕЛ ДОРОГОЙ В АД,МОСТИЛ ДОРОГУ К РАЮ. |
|
|
|
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 26 мая 2012 13:16 |
|